Варнинг и все такое: это обсуждение, посвященное устройству всенароднолюбимого Каюшки:-)) Для удобства чтения и осмысливания эта тема была безжалостно выдрана из форума и перенесена сюда, так что не удивляйтесь такому странному расположению мессаг и вообще ничему не удивляйтесь, ибо это все же Лексс! :-))
Итак, особенности функционирования киборгов
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.
M.G.
Maniac, ну ты и приколист!!!! :)))) (это я о твоей идее об отращиваниях) Грандиозная
версия (главное, в духе Бобов, т.е. не было, не было, а потом вдруг раз! - и
появилось! Гыыы :))
...Хм, как только с притоком крови быть %)))
А вот насчет оживления я с НьюКейт согласна - хоть это и печально, но лучше
ему, Каю, так без оживления...
>NewKate "И раскрывать тайну чехольчика тоже не стоит. А то чем он тогда
будет отличаться от всяких там Стенли?"
Похотливый Кай :))))
Покажите мне такого!!!! :))))
maniac
Я и не говорю оживлять Кая. А с притоком крови... так я же говорю, он мертвый,
поэтому, никакого притока не намечается. Вот если оживет, тогда да,а так - не
жив и не надо. Я вообще целиком за мертвого Кая. Ведь он пришел В ЛЕКСС мертвым.
Каждый герой пришел в ЛЕКСС таким какой он есть, это нам в ЛЕКССЕ и нравится.
А если Бобы щас начнут строить антилексс, то это - бред.
Предлагаю открыть "Об особенностях функционирования киборгов 2"
Чтоб грузилось быстрей и не так много было. Люди придут, прочитают первую часть,
потом придут к нам во вторую и присоединятся к беседам.
Итак, M.G. открывай!
M.G.
По просьбе Маньяка открываю вторую часть "Киборгов".
Так вот, Маньяк, о ...хм... притоке крови. Чтобы кровь качать, сердце надо,
а его вроде как у нашего мертвенького нету.... Впрочем, Бэт тут меня убеждала,
что, мол, вон, в Терминале сердце Стену вырастили, так и Каю вырастят как нефиг
делать, не говоря уж про кишки и прочие отсутствующие нужности. Ну, разве что
так.... А то оживляй, не оживляй, а в плане "чехольчиковых" тем толку
мало... Впрочем., опять же, в природе существует не только миссонерская позиция.
Не, ну, вот меня понесло на ночь глядя!
Мария
>Так вот, Маньяк, о ...хм... притоке крови. Чтобы кровь качать, сердце надо,
а его вроде как у нашего мертвенького нету....
А протокровь самотеком по организму циркулирует? Или он ее равномерно впитывает?
Нет, должна быть какая-то встроенная помпа, даже если не на месте сердца.
>Впрочем, Бэт тут меня убеждала, что, мол, вон, в Терминале сердце Стену
вырастили, так и Каю вырастят как нефиг делать, не говоря уж про кишки и прочие
отсутствующие нужности. Ну, разве что так....
Ага, декарбонизированные. По спецзаказу с доставкой на дом. Ну, разве что какой-нибудь
очередной биовизирь в отставке фирму открыл: "Запчасти для вашего любимого
усопшего"
Или это про оживленный вариант? (доносят крики: не! к черту! и такой хорош!
луший убийца - мертвый убийца!)
Собственно, я не припомню, чтобы Кай чего-то там регенерировал. Срастался -
да. Но нового (старого) не отращивал. Он же не есть, откуда ему "стройматериалы"
для регенерации брать? Волосы, ногти у него не растут. Щетина иногда растет
- но это исключительно по недосмотру. Хотя, конечно, "раз - есть"
может приключиться запросто.
>NewKate "И раскрывать тайну чехольчика тоже не стоит. А то чем он тогда
будет отличаться от всяких там Стенли?"
M.G.>Похотливый Кай :)))) Покажите мне такого!!!! :))))
Wake the Dead, сцена в душе. Подозрительно мне, что все это спереди показывали
и занавеской запрадировали
Newkate
Ага, сцену в душе можно интерпретировать... Долой дурацкие отсылки на "Психо",
надоели за столько-то десятилетий. Труп-то нам не показали, что он там с ней
сделал - неизвестно. Скажем, так... Убил - и съел! И будет теперь выращивать
что попало.
А вообще-то отчего бы и нет? В смысле не съел, а того... Меня вообще оччень
удивила сценка в "Бумтауне". Когда Зайка полезла к нему откровенно
приставать, а он ее отпихнул и еще ногу на ногу закинул, смущенно так. Если
он так уж пропагандирует свое целомудрие, почему бы не демонстрировать чехольчик
особо назойливым девицам?
Сдается мне, ему есть что скрывать!
Мария
NewKate>Когда Зайка полезла к нему откровенно приставать, а он ее отпихнул
и еще ногу на ногу закинул, смущенно так.
Так отшибить можно. В смысле, ногу
Вообще-то, Кай обычно какой-то пугливый становится, как до угрозы его целомудрию
доходит.
Newkate
Да... почему так - непонятно, зато понятно, почему он так по-доброму относится
к 790 и целует его каждый раз, когда тот попросит. Никакой угрозы целомудрию
со стороны 790 не будет, как его ни поощряй
M.G.
По рекомендации Маньяка я перенесла свой ответ Бэт из "Лекссологии"
сюда
Бэт
>А про сменные лезвия это мысль. Если приглядеться в разных сериях они разные
:)
>Обычно серебрянное, в Разбудить мертвеца золотистое (и длиннее чем обычно,
и поперечных >полосок
>больше), в Нуке чёрное со странными клешнями, которые легко отводятся далеко
назад и >выглядят какими-то
>"вялыми"
Да чего тут удивительного? Это все от изменений в Каевой диете. Ну, знаете ведь:
ананасы - хорошо, кофе и чеснок - плохо, вот цвет и меняется (про вкус промолчим)
(так и чувствую, что Кейт скажет "ну, вот, и ты туда же, Брут... т.е. Маша"
>>Кай понимает в чем дело, что такое секс и с чем его едят
>А почему бы и нет? Всем надо размножаться, даже тараканы знают что это такое,
гыы!
>>уж наверное он имел и то, что имеют мужчины всех других рас.
>В Вавилоне, центавриане имеют то, что имеют представители других рас, только
сразу три >пары и
>расположенных на боках ;) Так что, кто этих Бруннен-Джи знает.
>По фото агрегат большой,
>надо думать там может многое что поместиться, и не только проводки и штырьки
;)
Нечего тут вавилонские ереси распространять!!!
И это еще смотря сколько проводков туда напихаешь. Один вон громкоговоритель
с вентиляцией сколько места занимать должен!
>А на счёт регенерации половых органов :)), так осьминоги поступают. Некоторые
виды, даже специально ампутируют себе половые щупальца, пуская их плавать и
разыскивать самку самостоятельно.
Что, СЕРЬЕЗНО???? %0
...кхм... Век живи - век учись.
Хотя Лайекка вот тоже летала... летала... И Ксев получилась
Newkate
Не, я молчу, задохнувшись от изумления.
Нет, эту тему я развивать, пожалуй, не решусь :))
А интересно, раздастся ли когда-нибудь голос из громкоговорителя и что он скажет.
Про Лайеку тоже здорово. Следуя данной логике, если там, конечно, не простое
вегетативное размножение, и учитывая близкие отношения Лайеки с ее домиком,
а домика - с Лекссом, можно запросто прийти к выводу, что Лексс приходится Ксев
папой...
Dreaming Bat
Мария
> А протокровь самотеком по организму циркулирует? Или он ее равномерно впитывает?
Нет, должна быть
>какая-то встроенная помпа, даже если не на месте сердца.
Нююю, скажите :) Сердце и мертвецу. Нафиг оно ему!
Пройдёмся по школьному курсу физиологии. Зачем вообще нужна распределительная
система, в частности
гоняющая кровь млекопитающих? Правильно, чтобы распеределять. Перенос газов,
питательных веществ ,
гормонов и терморегуляторная функция. Из всего этого мертвецу ненадо ничего:
он не дышит, он не ест и
всегда холодный ;). Так что незачем протокрови быстро куда то течь и нагнетаться.
А медленно самотёком она
и сама может. (если уж на то пошло, у примитивных малоактивных животных сердца
нет, они спокойно
обходятся диффузией или самосокращением сосудов)
Гормоны видно тоже сами по себе, оттого и настроение у него редко меняется.
Чтобы "адреналин" заиграл
должны часы пройти, а момент будет уже упущен.
> Ага, декарбонизированные. По спецзаказу с доставкой на дом. Ну, разве что
какой-нибудь очередной
>биовизирь в отставке фирму открыл: "Запчасти для вашего любимого усопшего"
Хмм, а какие проблемы с декарбонизированием? Уж если рабу-любви можно за минуту
заделать, так что там
изменить состав тканей.
Да и с этим декарбонизированием такая большая загадка. Что это вообще такое?
ну не весь же углерод из него
повывели. На чём же тогда все его молекулы зиждяться?
>Собственно, я не припомню, чтобы Кай чего-то там регенерировал.
мдаа, случая ему не предоставлялось. Интересно, а отрастил бы он волосы, если
бы ему их под ёжика
обстригли? =)
NewKate
> Сдается мне, ему есть что скрывать!
да, это за ним замечается. Может это не он кого-нибудь, а его кто-то изнасиловал?
;) Ещё при жизни.
M.G.
>Да чего тут удивительного? Это все от изменений в Каевой диете. Ну, знаете
ведь: ананасы - хорошо, кофе и
>чеснок - плохо, вот цвет и меняется (про вкус промолчим)
Ага, значит Кай всё таки ест тайком по начам! ;) Теперь понятно, почему он так
долго это скрывает. А то ещё
не то подумают, а он всего то витаминами заправляется.
>Один вон громкоговоритель с вентиляцией сколько места занимать должен!
Что за громковоритель? На чехольчике?
(если там такое есть, так это опять же для биовизирей, на случай невменяемого
состояния мертвеца)
> Что, СЕРЬЕЗНО???? %0
>...кхм... Век живи - век учись.
:)) ну, для того чтобы окончательно тебя убедить вот тебе выписка из "Жизнь
животных".
"Когда наступает пора размножения, одно щупальце самца аргонавта [ вид
осьминога с раковиной] начинает
быстро расти. Достигнув допустимого предела, оно отрывается от головы животного
и уплывает. Щупальце,
извиваясь, ищет самку своего вида.
Своим видом оно напоминает червя, поэтому первые натуралисты принимали гектокотиль[половое
щупальце]
за червя, паразитирующего в мантийной полости самки. "
:) Кювье даже дал научное название Hectocotylus - "обладатель ста присосок".
Кстати да, я видела по телеку это плавающее чудо.
И ещё про то что там удаляли, неудаляли биовизири: у многих животных половые
органы находятся в полости
тела. А вот у ящериц к тому же ещё и целых два органа.
NewKate
>Лексс приходится Ксев папой...
дяяя...? то-то она такая верная и глуповатая. И Стэнли любить стала больше
3,14
Слушайте вы, химики-биологи, а как же он говорит, если не дышит? Точно без громкоговорителя
не обошлось! Кстати, пусть нам единственный очевидец скажет: у него там после
травмы, попутно обнаружившей наличие чехольчика, выпадения речи не наблюдалось?
Ну, там тресков всяких, щелчков... зажёвывания, наконец!
>Лексс приходится Ксев папой...
Кстати, в этом случае Стен вполне может приходиться ей дедушкой... Инцест понимаешь!
>Может это не он кого-нибудь, а его кто-то изнасиловал? ;) Ещё при жизни.
Вот-вот! То-то у него с этим всё так непросто!
>> А протокровь самотеком по организму циркулирует? Или он ее равномерно
впитывает? Нет, должна быть
>>какая-то встроенная помпа, даже если не на месте сердца.
>Нююю, скажите :) Сердце и мертвецу. Нафиг оно ему!
Точно! Нет там никакого сердца!
Протокровь - она не циркулирует по организму - она поглощается клетками (или
что там у него осталось, у декарбонизированного?) как топливо. То бишь заправляют
его таким бензинчиком, так чтоб все сосуды заполнились, и ездит он себе до полного
истощения. Боевая, понимаешь, машина... Но вот что интересно: куда деваются
продукты его жизнедеятельности. Ну, как это попроще - выхлопные газы. То есть
не то чтобы я предлагал у него CO CH померять, но всё-таки люди кругом!
>у многих животных половые органы находятся в полости тела. А вот у ящериц
к тому же ещё и целых два органа.
А у центавриан и вовсе шесть, так что же они, люди после этого?!
К тому же уж если биовизирь взялся за нож, то он не приемлет половинчатых решений!
M.G.
>> Сдается мне, ему есть что скрывать!
>да, это за ним замечается. Может это не он кого-нибудь, а его кто-то изнасиловал?
;) Ещё при жизни.
Ну, Бэт, больную мозоль задела! (Я даже на работу решила наплевать, что бы свой
вяк вставить)
Вообщем, видимо, именно так все и было - считаем мы с моей напарницей Фионой.
Психоанализ, опять же (нет, ну, ведь куда не сунься, везде эти фрейды мерещаться!).
Словом, каевскому потрясающе своолочному поведению (не поймите неправильно!
Это прсто анекдот такой есть, про импотентов и сволочей..ну, знаете ведь...?)
очевидно, причиной является детская сексуальная травма. ...ну, маленький, симпатичный
такой мальчик, а вокруг озабоченные брунненджийские тетки....кхм...Бедный мальчик...
:)))))
Слушай, 3.14, а что такое СО СН ?
3,14
>Слушай, 3.14, а что такое СО СН ?
Вот постарайся вспомнить картинку из жизни: едешь ты куда-нибудь на троллейбусе,
а за окном на обочине стоят жигули с поднятыми капотами и багажниками, а меж
ними ходят мужчины и, потирая подбородки, что-то озабоченно обсуждают. Вспоминаешь?
И обычно где-то совсем неподалёку, возможно даже прислонена к одной из машин,
стоит фанерная табличка с этими четырьмя магическими буквами. Совсем вспомнила?
Вот и славненько!
(СО- окись углерода СН - собирательный образ - непредельные углеводороды, остающиеся
при неполном сгорании бензина)
Кстати!!! А давно ему, ненаглядному покойнику нашему, выхлоп регулировали? Небось
щесть тыщь лет без регулировки ходит! Может подкрутить где?
И по поводу детской сексуальной травмы: помните, какие у них там запутанные
отношения с родственниками - не помнят ни собственных детей, ни родителей. Так
что какая у него мамка была - никому неизвестно, то ли дело он - молодой ишо
маманю так быстро забыть не мог... бедный мальчик...
Newkate
>Слушайте вы, химики-биологи, а как же он говорит, если не дышит? Точно без
громкоговорителя не обошлось!
Ага, то есть получается, он губами просто так для понтов шевелит, а звук идет
вовсе даже из другого места??? Крууто.
На самом деле легкие у него явно имеются и работают. Помните, как в "Giga
Shadow" он задувал себе протокровь из трубочки? Думаю, так он и говорит,
просто прогоняет воздух через связки, когда захочет. Гораздо интереснее другое
- как он говорит в вакууме? В той же "Giga Shadow" он командовал Сквишику
найти мозг, когда они прямо так болтались в невесомости. Полагаю, тут должно
быть одно из двух - либо атмосфера, либо невесомость. Ну да ладно, это Бобам
можно простить.
Хотя была такая идея на Billbored, что Кай - вообще телепат. Только очень латентный.
Когда Бруннис-2 взорвался в самой первой серии, был слышен эдакий хоровой крик.
Тоже в вакууме. Единственное более-менее научное объяснение - что на самом деле
слышал этот крик только Кай, причем телепатически. Хотя тоже бред, ничем больше
не подтверждающийся (разве что предположить, что Кай может телепать только Бруннен-Джи
и Ящеров Кластера), поэтому я лично предпочитаю считать крик частью саундтрека
:)
>Кстати, пусть нам единственный очевидец скажет: у него там после травмы,
попутно обнаружившей наличие чехольчика, выпадения речи не наблюдалось? Ну,
там тресков всяких, щелчков...зажёвывания, наконец!
А ведь было :)) Против фактов не возразишь. Только у него ведь и общая координация
нарушилась, так что опять-таки ничего не докажешь.
Dreaming Bat
NewKate
> Гораздо интереснее другое - как он говорит в вакууме?
И вот как говорит его голова, это уже тупик для физиологического подхода. Тут
и вправду без динамика не обойтись. Кстати, вроде и голос у головы немного другой.
>Может это не он кого-нибудь, а его кто-то изнасиловал? ;) Ещё при жизни.
> Вот-вот! То-то у него с этим всё так непросто! И в дественности хорошо
разбирается....
> Но вот что интересно: куда деваются продукты его жизнедеятельности.
А может их и нет? Ну супер-друпер протокровь - мечта эколога и механика, 100%
безодходной продуктивности.
> А у центавриан и вовсе шесть, так что же они, люди после этого?!
так сомнения же, а люди ли Бруннен-Джи ;)
> К тому же уж если биовизирь взялся за нож, то он не приемлет половинчатых
решений!
> Это почему? мы же пришли к выводу, что биовизири были бАльшими халявщиками.
Кая делал Брайзон (с его слов), а сей субъект не внушает доверия тем более.
Ну резал он там Кая, а по ходу у него у самого подпитка кончилась, пошёл заправляться,
отложил работу, вернулся и забыл , что недоделал.
M.G.
> очевидно, причиной является детская сексуальная травма... ну, маленький,
симпатичный такой мальчик, а вокруг озабоченные брунненджийские тетки.... кхм....
Бедный мальчик... :)))))
вот-вот :) я про тоже, бегал себе по горам (а почему он вообще начал по ним
бегать?), мозолил, понимаешь, глаза честным пастушкам и работницам по уборке
урожая (не все же по домам сидели, кому то и работать надо было, скот пасти
(нет не есть, думаю, жизнь была для Бруннен-Джи священна и они были вегетарианцами,
но материал для ткани то надо получать. Ещё поди и специальных розовошерстных
овец вывели, чтоб потом не мучаться с окраской и пауков к пряже приобщили),
лён собирать, в конце концов песни слагать). Ну тем и надоело сие безобразие.
NewKate
>Хотя была такая идея на Billbored, что Кай - вообще телепат.
Хмм, может то оно так, только зачем это Бруннен-Джи? (хотя как нас учили, в
биологии никогда не задавайте вопрос "почему", а лишь " как это
работает".)
Бруннен-Джи были очень чуствительными натурами и восприимчивыми ко внешней информации.
Тогда телепатия давала им новую возможность насладиться миром, открыть новый
мир сознания. Также понятен их Взрыв жизни: умирая, человек отдавал свои знания
не только диску, но и близким людям (насколька сильна телепатия? может всему
народу). Знания не уходили, а передовались следующим поколениям. Также становится
боязнь смерти потомков переселенцев. Защита сознания могла ослабнуть (войн больше
нет, на лицо деградация), смерть одного - огромный шок другим.
> (разве что предположить, что Кай может телепать только Бруннен-Джи и Ящеров
Кластера)
может у него почти все способности пропали во время гибели Брунниса2. Или просто
не хочет общаться с народом :) .("Вы меня никогда не спрашивали" ;))
Между прочим, меня всегда занимал вопрос, как Кай так быстро нашёл станцию на
Клаагии. Всё таки не такая уж она и высокая, чтобы маячить среди огромных куч
мусора. И не близко от места погребения опять же. Кай вообще всегда быстро находит
команду, если он телепат, то тогда всё значительно упрощается: он просто идёт
по мысленному пеленгу.
maniac
Ну вот видите... голова, динамик, киборг, овцы... циферки в глазах, Я пришел
к тому, что нельзя заниматься тем, что мы делаем, иначе у Бобов мы находим столько
косяков и партаков, что они являются нам полными профанами в науке и технике
и вообще...
Нам надо знать только - что Кай - идеал, идеал воина, убийцы и друга, без чувств,
сомнения и страха. Он находит команду, потому что он идеал, он все может потому
что он идеал. Мы могли бы на этом и успокоиться, но Бобы сделали Кая уязвимым,
впервые за историю сериала Кай стал зависеть не только от протокрови... А от
резкого повреждения со стороны внешней среды, то есть твердой земли. А жаль...
И сколько всяких неувязок. Говорил, что не дышит, а сам и протокровь пил из
трубки, и у Ксэв из ранки яд высасывал, а как он залихватски свистел в третьем
сезоне, чтоб его услышали!! Может ему Брайзон не понравился и он не захотел
ему рот в рот искусственное дыхание делать? Так сказал бы прямо, как Стэн -
"Мне в облом, я - пас". А есть еще догадка, может Кай может дышать
чем-то, что не пригодно для нас и вырабатывается протокровью? Это очень вероятно,ведь
в сверхновой на столе перед пилой он очень глубоко дышал. Грудь приподнималась
сантиметра на три. Посмотрите... Озадачил я вас?
M.G.
Ба... А я вот все думала, что это МакМанус из-за острой пилы разнервничался
:))))
Newkate
Вообще с этим дыханием сплошная путаница, эти гуманитарии, которые сценарии
пишут, совершенно не в силах осмыслить данную концепцию. Тут недавно по местному
телевидению на вампиров наехали - мол, они тоже не могут искусственное дыхание
делать. Да, а зачем тогда им кровь, если не для переноса кислорода и всяких
веществ?
А насчет пилы... Кто угодно бы на месте МакМануса разнервничался, я даже и смотреть
эту сцену без дрожи не могу. Но все-таки в фильмах про 007 это еще зрелищнее:
циркулярная пила режет стол, к которому Бонд привязан, опилки летят во все стороны
и даже Бонду на смокинг... Наверняка в таких сценах снимаются только дублеры
:) Мало ли.
maniac
Товарищи, мы тут про киборгов или нет? Как эта сволочь дышит!!????!!!! И еще,
если Лексс приходится Ксев папой, то кем ей приходится Стэнли?
M.G.
Да забей ты на это дыхание! Пыхтит себе и пыхтит. Меня вот сейчас больше совсем
другое волновать стало. Выходит, осязание у Кая таки есть (Зайка теплая :))).
Но раз оно есть, то как же он боли не чувствует? Ведь предполагается, что за
осязание нервные окончания отвечают (эй, биологи! :)). Значит, нервы у Кая все-таки
"работают". Однако и не больно ему, и приятные ощущения до него вроде
как не доходят (впрочем, тут еще вопрос.... это он так утверждает, но что-то
говорит мне, что не все здесь настолько чисто :))) Тот же эпизод из Бумтауна,
где Зайка проявляет себя особенно активно, оччень много нового и инетересного
мне о нашем подопытном рассказывает).
А в 1.0 Тень вроде как очень по особому на Кая воздействовал (когда в конце
из Гайгерофа вылетал :))), потому что тогда, по-моему, Каю явно было больно....
Тайна за семью печатями.
Бэт, помоги про нервы!
Dreaming Bat
M.G.
>Бэт, помоги про нервы
вот, сначала меня поймать и зажарить, а теперь помоги ;)
тэкс за ощущение тепла, холода, давления и боли отвечают разные типы рецепторов.
Осязание - это давление. Вот теперь всё ясно?
Я думаю Кай сохранил все свои болевые рецепторы (уж слишком муторно их все удалять,
не находите ;)). другое дело, что могли перерезать нервы, передающие сигналы.
А ещё более вероятно следующее: мы знаем, что Кай частично лишён мозга, не ту
ли часть удалили, что отвечает за воспринятие и обработку боли? Ведь боль -
это впервую очередь психическая реакция. "Важнейший компонент боли - субъективные
ощущения, носящие характер страдания". Также важную роль опять таки играют
ацетилхолин и норадреналин (это медиаторы нейронов). Мы порешили, что после
декарбонизации, всё на себя берёт протокровь (и возможно некоторые механические
аппараты, но о чём это я ? я же теперь ортодокс,эту ересь не приемлю =)), в
том числе и нервную, т.к. что эти вещ-ва она заменяет, но не по части вызывания
боли.
Думаю, самое разумное, что Кай не реагирует на сигналы рецепторов и всё.
>А в 1.0 Тень вроде как очень по особому на Кая воздействовал (когда в конце
из Гайгерофа вылетал :))), потому что тогда, по-моему, Каю явно было больно....
Тайна за семью печатями.
да, это надо к физикам
Его Тень действовал, конечно, по особому на природу декарбонизированного тела.
Может приводил эти изотопы или что-там в активное состояние, заставлял разрываться
межмолекулярные связи? Кай же может быть уничтожен, только когда будет разобран
на составляющие.
Или воздействовал на протокровь.
>приятные ощущения до него вроде как не доходят
это уж точно носит чисто психогенный характер
M.G.
>>Бэт, помоги про нервы
>вот, сначала меня поймать и зажарить, а теперь помоги ;)
:)))))))))))))))))))
>мы знаем, что Кай частично лишён мозга, не ту ли часть удалили, что отвечает
за воспринятие и обработку боли?
О! А я совсем про это забыла! Но теперь я понимаю, почему он порой такой тормоз
:))))
Спасибо, Мыша :)
M.G.
Бэт
>>приятные ощущения до него вроде как не доходят
>это уж точно носит чисто психогенный характер
Постой, Бэт, а как же эрогенные зоны? Хм.... ????
Dreaming Bat
>Постой, Бэт, а как же эрогенные зоны? Хм.... ????
погоди :) под приятными ощущениями можно разное понимать. Одни носят чисто плотский
характер (сытость, выспанность, тепло). Т.е. это реакции на физический комфорт
и благополучное состояние тела. Человек удовлетворяет какую-то потребность,"обрадованные
и благодарные" органы (желудок, мышцы, прочее) начинают посылать "
удовлетворительные" сигналы. Мол, всё отлично, спасибо.
Это отметается, т.к. Кай не ест, не спит и усталости не знает. (хмм, :) правда,
если вспомнить Сверхновую и его коронную фразу "I feeling altogether better".
Всё таки быть целым приятнее не смотря ни на что)
Второе - удовольствия духовного характера.
Радость от достигнутого результата, творческого процесса и прочее. Вот это то
Кай и отрицает. Это и носит психогенный характер.
А вот эрогенные зоны... Размножение - весьма важный для природы пунктик, поэтому
возбуждение организуется без контроля мозга.
Тэкс, если Кай так болезненно реагирует на посягательства со стороны Зайки в
Бумтауне (мне эта сцена напоминает похожую из "Сирены" с Хью Грантом,
только там победа была на женской стороне ;))...
Что интересно, целоваться он редко отказывается, а вот обьятия уже хуже, секс
и того только "интеллектуальный"...
Короче, халявщики эти биовизири. Вот не лишили убийцу чувствительности кожи,
а теперь он, бедняга, страдает. (хотя понять их можно - никто же о возможном
совращении убийцы Его Тени и представить себе не мог).
О! Ещё кое-что вспомнила. Сцена в душе с Зайкой: Кай не сопротивлялся, пока
она там вытворяла несуразное с его рукой =), но, как только она повернулась,
тут же смылся. (одно дело манипуляции с твоей рукой, другое дело угроза всему
телу).
Мария
Тээк. Хоть меня и спрашивают, но я тоже отвечу.
За ощущение боли отвечают специфические ноцицепторы. Удалить их все, естественно,
невозможно (их нету только в головном мозге Грубо говоря, информация от рецепторов
поступает в т.н. релейные нейроны спинного мозга, когда их возбуждение превышает
критический уровень, происходит активизация системы действия (уже ЦНС). Соотвественно
формируется перцептуальная информация (где болит), мотивационная тенденция (отскочить,
скажем) и когнитивная информация (тревога, опыт прошлого - последнее очень важно,
поскольку боли нужно учиться в раннем возрасте. За "восприятие и обработку"
отвечает, главным образом, ретикулярная формация. Насчет психической оценки
боли - да, она влияет на восприятие. О роли нейромедиаторов ничего не скажу,
а вот нейромодуляторы, выделяемые нервной системой для подавления боли, имеются.
Может протокровь выполнять их функции? Не знаю, это уже к биохимикам
[беру скальпель]
Начинаем обезболивать пациента.
1) у пациента тяжелая амнезия и пропал паттерн, отвечающий за распознавание
и реагирование на боль,
2) болевые ощущения сохранились (хотя Каю он, в общем-то, на фиг не нужны -
раз он "неуничтожимый"), но отсутствуют связанные с ними эмоциональные
переживания,
3) у пациента повреждена лобная доля (или перерезаны пути от таламуса к ней)
и в результате боли он попросту "не замечает",
4) у пациента повреждена теменная доля мозга - для этого характерна не только
неспособность оценивать ощущение как болевое, но и нарушение двигательных реакций
(т.е. рука от горячей плиты не отдернется, пока жареным не запахнет),
5) самый простенький и эффективный - провести хордотомию (та самая перерезка
нервов, благо они в спинном мозгу идут отдельным "канатиком"). Болевые
ощущения исчезают, а тактильные и термические сохраняются. Ура.
Но и вживление электродов я бы со счетов не сбрасывала. Хотя кто с этим возиться
будет?
>Его Тень действовал , конечно, по особому на природу декарбонизированного
тела. Может приводил эти изотопы или что-там в активное состояние, заставлял
разрываться межмолекулярные связи?
Имхо Его Тень действовал примерно так же как врачи-вредители с Терминала. В
то время единственным способом избавиться от Кая было его расплавить... то есть,
межмолекулярные связи порвать (ностальгически вздыхаю). А теперь приходится
ржавчины опасаться.
[извиняюсь за занудство]
M.G.
2Бэт
Бедненький Буратино.... т.е. Кай :) Посочувствовать ему, что ли ;)))
2Мария
Как обычно, я сидела в интернете в рабочее время (это у нас так принято:)) Вышла
ненадолго из комнаты, а на экране остался твой месседж про "..берем скальпель...."
и т.д. Когда я вернулась, наш директор, таращась на экран и нервно хихикая,
вопросил, где это я? В смысле, что это за место такое в интернете, где пациентов
скальпелем обезбаливают :))))
(это я тебе, как всегда, таким образом комплименты говорю :))))
Вот, я даже портрет твой нарисовала :)
На этом холсте изображены Деш (как и хотела, из серии про 791) и сестра Рэндор...
кхм... брат Мария... ну не видела я тебя в лицо. что ж поделать! :))) А Бэт
все равно светит участь быть съедной Лайкой (от Писания не уйдешь :))
Мария
>Вышла ненадолго из комнаты, а на экране остался твой месседж про "..берем
скальпель...." и т.д. Когда я вернулась, наш директор, таращась на экран
и нервно хихикая, вопросил, где это я? В смысле, что это за место такое в интернете,
где пациентов скальпелем обезбаливают.
Дык мертв пациент, ему пофигу
>и сестра Рэндор... кхм... брат Мария... ну не видела я тебя в лицо. Что
ж поделать!
Это что такое?! Мне еще Маньяка вырубать!!! Мне, конечно, нетрудно назад срастись
при наших высоких нукианских технологиях, но и совесть надо иметь. А ну, где
мой плазмаган?!
Сестрица Рэнди (живее всех мертвых)
Мария
[время позднее, время ранее, крыша едет, делать нечего...]
Если вас пырнули ножом (или там скорпионом), никогда не спрашивайте: "ЗА
ЧТО?" А вдруг услышите в ответ: "Ой, да я кажется ошибся" ((((((((
>такое в интернете, где пациентов скальпелем обезбаливают.
Да. На пятой минуте операции больной открывает глаза и внятным голосом спрашивает:
"Доктор, это вы мне живот щекочете?" "Блин!" - шипит доктор
на анестезиолога, - "Блин?" Ну, так, заболтались немного по ходу вскрытия.
(мое дело - скальпель, а водку пусть пациент сам пьет)
M.G.
>Это что такое?! Мне еще Маньяка вырубать!!!
В очередь, гражданочка, в очередь! Сначала он должен меня в душе... хихи...
замочить :)))
Маньяк, радость ты наша, ты где? Это я, твоя Лалин :))))
Нет, ну ведь фигня какая-то! НьюКейт пропала неизвестно где, Маньяк пропал (тоже
там), Бэт пропала (не там, на экзаменах), остальные тоже что-то приутихли. На
лето все, что ли, поразъехались?... Ага, а когда все вернуться, я уеду Ну нет
в жизни совершенства! (Каю в костюмчик и то вату подкладывают :)
Dreaming Bat
> :))) А Бэт все равно светит участь быть съедной Лайкой (от Писания не уйдешь
:))
а у нас иной цикл времени, где возможны вариации ;)
А так сначала найдите эту Лайекку.
АУУУУУУУ, где НьюКейт, кто меня кушать будет. (суп вкусный был? =))
> (Каю в костюмчик и то вату подкладывают :)
(шёпотом) и в парик... ;)
да и не начать ли тебе серию ТРИ ?
Сквиша
Возвращаясь к топику...
Кажется, я догадалась, на что Каю заменили углерод при декарбонизации. Это не
кремний, как я раньше думала, а скорее всего - азот. На такую мыслю меня навело
лицезрение Бруннен-Джи в компостной куче... он явно собирался превратиться в
нитрофоску. Или в аммофоску. Вряд ли кремний смог бы стать удобрением. А заодно
- азот такой инертный элемент, которому самая дорога в состав нашему ни с чем
не взаимодейстующему герою.
Any comments?
M.G.
А у меня как раз удобрение для цветочков кончилось....
maniac
Азот во мне? Мама моя, какая жалость...
maniac
Совершенно потрясный вопрос. В топик об оружии его никак нельзя было поместить,
а так как Лексс отчасти - киборг, это как раз сюда.
После передачи ключа Лексс признает нового капитана и совершенно забывает предыдущего.
Как это возможно при том что Лексс - живой. Это эффект запланнированного раздвоения
личностей? Ведь когда ключ снова возвращался к Стэнли, Лексс узнавал его и снова
ведет себя так как будто привязан к нему,даже говорил: Я скучал по тебе Стэн.
Или есть какой то блок, не позволяющий Лекссу слушаться того к кому он привык...
Но по-моему, в серии Терминал Лексс все же как то холодно реагировал на приказ
Зэв стрелять.
Не особенно привязанным голосом. А когда Стэн вернул ключ себе и пошел разворачивать
Лексс, чтобы отлететь от больницы, нам не показали как он снова адаптировал
Лексс под себя. Как вы думаете, что же происходит с Лекссом, когда он преобретает
нового капитана и как он восстанавливает в памяти старого?
BlackLight
Лекс - конечно, киборг. И работает он на биологических батарейках, сделанных
из человеков по принципу "Матрицы". Скорее всего, действие "Матрицы"
именно в Лексе и происходит, а так называемые "повстанцы" не вышли
из матрицы, а просто перешли на другой уровень ВР. Так что окончательно проснувшийся
Нео будет удирать по лабиринтам Лекса от проголодавшегося Кая, пытаясь понять,
куда делся добрый и милый агент Смит. Но на самом деле всё это - виртуальная
реальность в недрах Массачусетской машины, которую ухитрился запустить сбежавший
от КОМКОНовцев Лев Абалкин. Именно за это его Сикорски и убил - глянул одним
глазком на получившееся безобразие, ужаснулся и решил, что творец такого мира
человеком быть не может. А сам Сикорски оказался постаревшим и облысевшим Люком
Скайуокером, решившим в своё время навести порядок на Саракше всюду натыкав
бутафорских башен ПБЗ и воздействуя на людей Силой.
maniac
Не понял...
Из всего прочитанного почерпнул только одну версию, что Лексс помнит старого
капитана, но не слушается его. Так вот вопрос - почему? Почему бывший, уже такой
родной капитан может часами кричать, а Лексс его даже не услышит, даже не узнает.
Почему? Ключ воздействует на него физически? например при попытке не подчиниться
ключу, Лексс может испытывать адскую боль, поэтому предпочитает этого не делать?
Ведь вспомните, в серии the web. Стэнли спросил - Что ты видишь Лексс?
Лексс ответил - Стоишь там с женщиной. Он даже не удосужился вспомнить имя Ксев,
хотя она им командовала к тому времени уже два раза.
Но, другой пример - в серии Сезон Любви Лексс разговаривал с Каем, отвечал покорно
на его вопросы. Странно.
maniac
Ну вот опять, как Кай задул горящую стрелу, поднятую с земли в ГОНДОЛЕ, если
он не дышит?
M.G.
Наверное, это было аналогично тому, как на огонь одеяло накидывать, чтобы потушить....
Получается, не задул, а потушил отсутствием кислорода....
Как я стараюсь Бобов за уши вытянуть :)
maniac
Так, вопрос с Каем и свечкой обжалованию не подлежит. Определен как Бобовский
косяк.
1.Было видно что задул. Да еще как смачно, по ковбойски.
2.Может только затушил тем, что у него вместо кислорода внутри.
3.Лучше объясните мне про ключ от Лексса.
Сквиша
Внутри Кая отличная вентиляция!
Ну и что, что ему кислород не нужен, легкие все равно работают, гоняют воздух
туда-сюда...
Не, народ, разве это ляп, это фича
А что там насчет ключа?
Last_Brunnen_G
Народ, вот я тут благодаря Сквише сижу и пересматриваю Лексс... И что я там
вижу? Особенно в серии Сеть. Помните, в конце там из Стэна выскочил такой маленький
шустрый насекомус? Так Кай по нему никак попасть не мог! Ну где его хваленая
реакция??? Что с ним случилось? Ведь не может быть, что это были последствия
прилипания к нему этой паутинной гадости! А вот Ксева сапогом его так... раз
и нету насекомуса...Что и говорить - ящерица)
Кстати, я так и не могу понять, почему этих серий две? Спокойно можно было бы
обойтись одной Сетью...
maniac
Серии две, так как актеры отправились в недельный отпуск. И надо было что-то
показывать.
А с Каем... Ну он же все же человек, хоть и мертвый, тем более с его медлительностью...
Есть еще вариант, что он не рассчитывает на скорость полета лезвия, оно летит
медленней, чем он ожидает, стреляет то он вовремя, лезвие долетает не вовремя.
Кай был создан, чтобы убивать людей, а не быстрых насекомых. Его Тень знал,
кого будет убивать будующий убийца и поэтому приспособил его для убийства людей,
на которых особенно не надо реакции. Но честно говоря, если бы не Кай, насекомус
и вовсе не вылез бы из Стэна.
Сквиша
>Серии две, так как актеры отправились в недельный отпуск. И надо было что-то
показывать.
Миииимо! Лексс не снимали в процессе показа. Ни разу. Эт вам не мыльные оперы.
Эт космоопера
>Так Кай по нему никак попасть не мог! Ну где его хваленая реакция??? Что
с ним случилось?
Обдолбанный он малость был на этот момент... паутинка помогла [заглядывая в
черновики фанфика]
maniac
Так значит фича, да? Легкие воздух понимаете ли гоняют...Ну да, как же он иначе
мог у себя отсасывать (понимаю, звучит пошло) протокровь в серии Норб, чтобы
оживить ткань мозга 790.
Но почему Брайзону искусственное дыхание делать не хотел?
Last_Brunnen_G
Маньяк, а вот ты стал бы делать искусственное дыхание Брайзону по методу "изо
рта в рот"? Лично я - нееееет!!! НИ ЗА ЧТО!!!
maniac
Нет, ну если бы я был мертвым и по признакам приятных ощущений не отличал мужчин
от женщин, относился бы к чувствам с пренебрежением и неприязнью, а на кону
была бы жизнь человека - то стал. Или придумал бы что-то куда более изощренное,
чем - "нужен тот, кто дышит".
Newkate
Я, честно говоря, не уверена, на чем основывается целительная сила дыхания "рот
в рот", но по идее, если Кай может гонять воздух легкими (а иначе он бы
говорить не мог, разве что голос действительно исходит из знаменитого динамика
:), то воздух из его легких должен быть даже полезнее с медицинской точки зрения,
чем перенасыщенный углекислотой отработанный воздух из легких Ксев. То, что
на кону жизнь человека - это ему все равно! Помните, как он совсем не рвался
спасать космонавтов от Лайеки/Лайеку от космонавтов? Давайте для пущего приколу
скажем так: фраза Кая "Чтобы вдохнуть в него жизнь, нужен тот, кто дышит"
была вовсе не вялой отмазкой, а эдакой не совсем удачной дзен-буддистской максимой,
которой Кай неожиданно решил поделиться с командой. Мол, каламбурчик, господа!
Ага, Сквишечка, фанфик пишем? ;)) (облизываюсь)
maniac
Ну суть каламбура мне понятна - "Чтобы оживить, нужен тот, кто живет".
И все же Кай принял странное решение. Но на кону стояла жизнь не простого человека,
а того, кто был связан с его непосредственной мотивацией уничтожить Мантрида.
Dreaming Bat
ИМХО
Кай не дурак. ;)
Искусственное дыхание изо рта в рот подразумевает насыщение лёгких именно CO2.
В тканях лёгких (кажется) и уж стопроцентно в стенках капилляров и сосудов находятся
рецепторы реагирующие на избыток углекислого газа. Эти рецепторы соответственно
и стимулируют дыхание.(только обычно при такой процедуре ещё и массаж сердца
делают).
ДОМОЙ
ЛЕКСС